Abe Foxman: « L’horrible héritage de Trump : il a détruit la vérité en Amérique »
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  • Une sympathisante du président Donald Trump brandit un journal avec une fausse manchette, le mercredi 6 janvier 2021 à Washington, peu avant l'assaut contre le Capitole américain. (AP Photo/John Minchillo)
    Une sympathisante du président Donald Trump brandit un journal avec une fausse manchette, le mercredi 6 janvier 2021 à Washington, peu avant l'assaut contre le Capitole américain. (AP Photo/John Minchillo)
  • Le président Donald Trump s'exprime lors d'un rassemblement protestant contre la certification du collège électoral de Joe Biden comme président, peu avant l'assaut contre le Capitole américain, le mercredi 6 janvier 2021, à Washington. (AP Photo/Evan Vucci)
    Le président Donald Trump s'exprime lors d'un rassemblement protestant contre la certification du collège électoral de Joe Biden comme président, peu avant l'assaut contre le Capitole américain, le mercredi 6 janvier 2021, à Washington. (AP Photo/Evan Vucci)
  • Des sympathisants insurrectionnels du président Donald Trump sont confrontés à des officiers de la police du Capitole américain devant la salle du Sénat à l'intérieur du Capitole à Washington, le 6 janvier 2021. (AP Photo/Manuel Balce Ceneta)
    Des sympathisants insurrectionnels du président Donald Trump sont confrontés à des officiers de la police du Capitole américain devant la salle du Sénat à l'intérieur du Capitole à Washington, le 6 janvier 2021. (AP Photo/Manuel Balce Ceneta)
Interview

Abe Foxman: « L’horrible héritage de Trump : il a détruit la vérité en Amérique »

Le président a « alimenté, construit, encouragé le mensonge », a dit l’ancien chef de l’ADL. « Il a enhardi les fanatiques » et doit être puni. Il sera plus difficile de guérir le pays

David est le fondateur et le rédacteur en chef du Times of Israel. Il était auparavant rédacteur en chef du Jerusalem Post et du Jerusalem Report. Il est l’auteur de « Un peu trop près de Dieu : les frissons et la panique d’une vie en Israël » (2000) et « Nature morte avec les poseurs de bombes : Israël à l’ère du terrorisme » (2004).

L’héritage de Donald Trump, « la chose la plus terrible, la plus horrible qu’il nous a laissée en Amérique, est la destruction de la vérité… Et une démocratie ne peut pas survivre s’il n’y a pas de vérité. »

C’est l’avertissement lancé par Abraham Foxman, qui a passé toute sa vie à combattre le racisme et l’antisémitisme, à la tête de la Anti-Defamation League (ADL), suite à l’attaque meurtrière du Capitole la semaine dernière et avec les États-Unis en alerte contre toute nouvelle violence.

S’adressant au Times of Israel une semaine après que Trump a enflammé ses supporters, dont certains ont ensuite envahi le Capitole, et dans un contexte où l’on craint de plus en plus que les extrémistes se rassemblent à nouveau à Washington et dans l’ensemble des États-Unis pour tenter de perturber l’investiture du président élu Joe Biden, M. Foxman a déclaré que Trump était un démagogue qui avait encouragé des légions de sectaires.

Il a déclaré qu’il était vital que Trump quitte son poste « terni » – puni pour son comportement – et qu’il soit exclu d’un futur second mandat présidentiel. Et il a plaidé pour un retour de la civilité et du respect dans le discours américain.

Une sympathisante du président Donald Trump brandit un journal avec une fausse manchette, le mercredi 6 janvier 2021 à Washington, peu avant l’assaut contre le Capitole américain. (AP Photo/John Minchillo)

Mais le plus grand défi laissé par la présidence toxique de Trump, et celui pour lequel Foxman a reconnu qu’il n’avait pas de solution définitive, était la sauvegarde de la vérité. « Cet homme a menti comme si c’était la vérité », a-t-il dit de Trump.

Harry S. Truman présente une édition du « Chicago Daily Tribune » le jour des élections, qui, sur la base des premiers résultats, a annoncé par erreur que « Dewey bat Truman », le 4 novembre 1948. (AP Photo/Byron Rollins)

« Je ne sais pas quelle est la réponse. Je sais que les médias sont forts. Je sais que les institutions démocratiques et le système judiciaire sont forts, mais il faut aussi le courage de personnes compétentes pour se lever… Je viens de voir une vidéo de 15 minutes d’interviews de supporters de Trump », a-t-il déclaré.

« C’est effrayant. C’est effrayant ce à quoi ils croient ».

Voici une transcription remaniée de l’interview, qui a eu lieu mercredi via Zoom. La vidéo se trouve ci-dessous.

Times of Israel : Après les événements de mercredi dernier, j’espère que vous pourrez nous donner une idée de la perspective et du contexte. Peut-être faut-il commencer par la comparaison faite par Arnold Schwarzenegger, qui a invoqué la Nuit de Cristal : Il a dit que mercredi dernier était la Journée de Cristal de l’Amérique. Que devrions-nous faire de cette comparaison ?

Abraham Foxman : Je ne suis pas à l’aise avec les comparaisons avec la Shoah. Je crains que la banalisation de la Shoah soit aussi grave que la négation de la Shoah, mais laissons cela de côté pour le moment.

La Nuit de Cristal aurait dû être un signal d’alarme pour l’Allemagne et au-delà. Elle ne l’a pas été. J’espère qu’il y a une différence significative. J’espère que ce qui s’est passé au Capitole est un signal d’alarme pour l’Amérique.

Abraham Foxman, national director of ADL. (photo credit: Miriam Alster/Flash90)
Abraham Foxman, directeur national de l’ADL (Crédit: Miriam Alster/Flash90)

Nous avons été réveillés par les attentats du 11 septembre. Cela a attiré l’attention de l’Amérique sur le fait que nous ne sommes pas aussi en sécurité, ni aussi immunisés, que nous le pensions. Et l’Amérique a pris des mesures pour protéger ses frontières, pour protéger ses citoyens. Nous avons changé notre mode de vie. Nous avons renoncé à certaines libertés.

Plus récemment, la communauté juive américaine a eu son réveil – en deux parties. À Charlottesville, elle s’est réveillée pour constater l’ampleur de l’antisémitisme. Et Pittsburgh a vraiment été le signal d’alarme – que nous devons nous inquiéter, que nous devons être vigilants, que nous devons nous protéger.

J’espère que ce qui s’est passé à Washington est un signal d’alarme pour le peuple américain – qu’il y a une menace, et que la menace est intérieure, et que la menace est la haine. Et la menace est beaucoup plus grande, plus profonde, plus vaste, que la plupart des Américains ne le croient et ne l’acceptent.

Il est important pour nous de réaliser combien ce pays compte de justiciers, de racistes et d’antisémites

C’est triste à dire, mais il y a encore des segments en Amérique, dans notre société, qui se battent encore contre la guerre civile, donc elle est très, très profonde.

Je ne pense pas, Dieu nous en préserve, que ce qui va se passer ici soit ce qui s’est passé en Allemagne pendant la Seconde Guerre mondiale. Je vois également des signes d’action de la part de l’Amérique. Je suis un optimiste. Mais je pense qu’il est important pour nous de réaliser combien ce pays compte de justiciers, de racistes et d’antisémites.

Pendant les nombreuses années que j’ai passées à l’ADL, nous avons pris le pouls de la haine dans ce pays. Je ne pense pas qu’il y ait 70 millions de fanatiques racistes dans ce pays qui ont soutenu Donald Trump, mais il y en a des millions.

Chaque fois que nous avons fait des sondages, nous avons constaté que
10 à 12 % de la population américaine était profondément infectée par l’antisémitisme. Cela représente 30 millions de personnes. Lorsque nos sondages indiquent que 30 % des Américains croient encore que nous sommes responsables de la mort du Christ, cela fait 100 millions d’Américains ; ou que 30 % croient que les Juifs ne sont pas loyaux envers ce pays, cela fait 100 millions d’Américains. Donc, c’est là. C’est profond.

Nous devons reconnaître que cela existe avant de pouvoir nous en occuper sérieusement.

Si vous avez maintenant attiré l’attention sur ce problème, et que vous avez demandé à tout le monde de le reconnaître, que doit faire l’Amérique ? Avez-vous ce sentiment de voir des extrémistes très dangereux et peut-être une foule un peu confuse derrière eux ? Des gens dont la tête a été remplie de mensonges grossiers ?

Ce qui s’est passé était une véritable tempête.

Nous avions dans ce pays cette frustration, cette colère, cette haine sous-jacentes et en train de couver. Cela éclatait de temps en temps, mais rien de comparable à ce que nous voyons aujourd’hui. Ils ont également commencé à être effrayés par la nature changeante des États-Unis. Nous sommes devenus une société multiraciale, ce qui était un anathème pour eux.

Cette colère, cette frustration, qui était là, avait besoin de quelques instigateurs, ce qu’ils n’ont pas eu pendant de nombreuses années. Ils n’avaient pas les moyens de s’exprimer efficacement. Internet est arrivé, ainsi que les médias sociaux, et ce fut un cadeau pour tous les fanatiques, car tout d’un coup ils ont pu interagir, communiquer, recruter, se renforcer les uns les autres.

Si les médias sociaux et l’Internet ont été un cadeau pour la plupart d’entre nous, en ce sens qu’ils nous ont permis de mieux éduquer, informer, communiquer, interagir, ils ont également fourni une autoroute aux fanatiques.

Le président Donald Trump s’exprime lors d’un rassemblement protestant contre la certification du collège électoral de Joe Biden comme président, peu avant l’assaut contre le Capitole américain, le mercredi 6 janvier 2021, à Washington. (AP Photo/Evan Vucci)

L’autre chose qui manquait était un leader. Pendant toutes ces années, ils ont eu beaucoup de dirigeants, mais rien de sérieux. Ils se sont réveillés un matin en découvrant que le président des États-Unis était un leader.

La réunion de la capacité à interagir, à communiquer, à recruter, et le fait qu’ils avaient à la Maison Blanche quelqu’un qui envoyait des messages qui étaient proches de leurs convictions, a provoqué cette explosion.

Nous devons également comprendre que la destitution du chef ne supprime pas nécessairement les mensonges

Donc, d’accord, nous devons changer de chef.

Mais nous devons également comprendre que la destitution du chef ne supprime pas nécessairement les mensonges. Vous enlevez le menteur, mais cela ne signifie pas que les mensonges ne sont plus là.

Après le 11 septembre, la société américaine a connu des difficultés : Comment concilier la sécurité et nos libertés ? Nous devons commencer à lutter : Comment protéger la liberté d’expression tout en protégeant notre civisme ?

Notre premier défi est de nous débarrasser du chef qui est le menteur.

Deuxièmement, il faut qu’il y ait des conséquences, car si ce comportement n’a pas de conséquences, il devient alors acceptable. Je pense que nous voyons des signes en Amérique aujourd’hui qu’il y a des conséquences. Elles ne sont peut-être pas aussi spectaculaires au sens global, mais lorsqu’elles retirent les tournois de golf de la PGA Tour à l’empire Trump, lorsque les entreprises disent qu’elles ne soutiendront plus les candidats qui ont soutenu cet effort à Washington, c’est le début d’une Amérique qui commence à faire face à la haine et aux mensonges.

Ensuite, nous devrons nous occuper des médias sociaux, pour voir où se situe l’équilibre, afin qu’il ne nous submerge pas et qu’il ne soit pas une autoroute servant à nourrir et alimenter la haine et l’animosité.

Que voulez-vous dire par « se débarrasser du chef » ?

Il faut faire passer le message que ce genre de comportement a des conséquences. Il faut le stigmatiser.

Il peut encore avoir des ambitions de leadership… Qu’il soit question de destitution, il existe toutes sortes de moyens. Le public américain doit montrer que ce comportement n’est pas acceptable, qu’il ne sera pas toléré.

Il doit y avoir une garantie qui l’empêche de revenir ?

Absolument.

La présidente de la Chambre des Représentants, la Démocrate Nancy Pelosi, signe l’article de destitution du président Donald Trump lors d’une cérémonie avant sa transmission au Sénat pour le procès au Capitole, à Washington, le mercredi 13 janvier 2021. (AP Photo/Alex Brandon)

Expliquez-nous dans quelle mesure vous pensez qu’il est coupable. Lorsque nous nous sommes entretenus après Pittsburgh, en octobre 2018, vous avez parlé de son antisémitisme involontaire – qu’il serait horrifié à l’idée qu’il soit antisémite, mais il encourageait cet état d’esprit. Il en va de même pour l’encouragement du type d’extrémisme mortel que nous avons vu il y a une semaine ?

C’est un démagogue. Et un démagogue est un danger pour la démocratie.

Lorsque nous avons discuté il y a un an ou deux, je vous ai dit que tout ce qui menace la démocratie menace la communauté juive. Nous sommes protégés par la démocratie, mais nous avons vu que ses paroles et ses actes sapaient la démocratie.

C’est un autoritaire, avec toutes sortes de problèmes psychologiques que je n’aborderai pas, mais ce qui est important pour nous, c’est qu’il a enhardi les sectaires. Les 200 de Charlottesville existaient avant Donald Trump, et tous ces fanatiques, racistes et suprémacistes blancs étaient là avant Donald Trump et ils seront là après Donald Trump.

Des manifestants, fidèles au président Donald Trump, prennent d’assaut le Capitole, à Washington, le 6 janvier 2021. (Crédit : AP Photo/John Minchillo)

Mais ce que Donald Trump a fait, c’est qu’il leur a donné le courage, il leur a donné la licence, il les a encouragés, il leur a dit que tout allait bien maintenant. Les 200 de Charlottesville ne sont pas devenus antisémites, racistes ou suprémacistes blancs du jour au lendemain avec l’élection de Donald Trump. Mais il a envoyé le message que c’est bon, et donc ils ont refait surface.

Regardez ce phénomène de rassemblements : il les a construits, encouragés, il leur a donné du pouvoir

Et ici, c’est la même chose : il a dit que c’était bon ; il l’a dit dans tous ses rassemblements. Regardez ce phénomène des rassemblements : il les a construits, il les a encouragés, il leur a donné du pouvoir. Il a dit dès le début – comme on oublie vite – qu’en 2016, si je ne gagnais pas, ce serait une élection truquée. Lorsqu’il n’a pas décroché le troisième Emmy pour son émission de télévision, il a dit que c’était truqué. Et il a annoncé ici aussi, que s’il ne gagne pas cette élection, elle était truquée.

Alors, il a alimenté, il a construit, il a encouragé le mensonge. Et les attaques contre le système judiciaire et les attaques contre les médias ont toutes sapé des éléments de notre démocratie. Alors oui, il ne faut pas seulement qu’il parte, mais il faut qu’il soit détruit.

Je vous parle depuis Jérusalem, et les deux dernières phrases que vous avez dites ne peuvent pas manquer de trouver un écho en Israël. Notre Premier ministre s’est attaqué à certaines des structures hiérarchiques de notre démocratie. Voyez-vous des échos, voyez-vous des dangers, en Israël ?

Le Premier ministre Benjamin Netanyahu est entouré par des élus du Likud alors qu’il donne une conférence de presse avant le début de son procès au tribunal de Jérusalem. Le Premier ministre Netanyahu est poursuivi pour des accusations criminelles de corruption, fraude et abus de confiance, le 24 mai 2020. (Photo par Yonatan Sindel/FLASH90)

Ce que nous avons réalisé, c’est que nous ne sommes pas aussi parfaits que nous aimerions l’être ou que nous le pensions. Nous ne sommes pas à l’abri. Le peuple juif s’est réveillé pour se rendre compte que les mots comptent. Et nous avons assisté à l’assassinat d’Yitzhak Rabin, le Premier ministre d’Israël, par le peuple juif, dans l’État juif.

Donc, non, Israël n’est pas non plus à l’abri. Les forces, les frustrations, les angoisses existent aussi en Israël. Et nous voyons des manifestations qui sont mondiales, qui sont une attaque contre les institutions et les valeurs démocratiques fondamentales.

Pensez-vous que les prochains jours se dérouleront relativement bien ?

Je pense que nous sommes prêts. Ce sera un triste spectacle de voir Washington en état de siège effectif, mais en état de siège. Nous voyons déjà la Garde nationale arriver, par dizaines de milliers. Il n’y aura personne dans les rues. Quel triste moment de notre histoire.

Nous aurons une transition pacifique, mais elle sera entachée par le visuel d’un camp armé, d’un pays assiégé. Cela aussi, espérons-le, fera partie de la prise de conscience. Nous devons reconstruire le civisme, nous devons reconstruire le respect.

Des centaines de soldats de la Garde nationale américaine stationnent à l’intérieur du Capitol Visitor Center pour renforcer la sécurité au Capitole à Washington, le 13 janvier 2021. (AP Photo/J. Scott Applewhite)

La chose la plus difficile à reconstruire est sans doute le respect de la vérité. Je m’inquiète de la vérité, et pas seulement en termes généraux. L’antisémitisme est un mensonge. Et notre défense a toujours été la vérité. Quand vous dites « les Juifs ceci » et « les Juifs cela », notre réponse a été, de leur dire la vérité. Nous avons détruit cet élément de vérité et je ne sais pas comment nous pouvons commencer [à réparer cela].

C’est son héritage – la chose la plus terrible, la plus horrible qu’il nous ait laissée en Amérique est la destruction de la vérité. Il n’y a pas de vérité. Cet homme a menti comme si c’était la vérité. Une démocratie ne peut pas survivre s’il n’y a pas de vérité.

Je ne sais pas quelle est la réponse. Je sais que les médias sont puissants. Je sais que les institutions démocratiques et le système judiciaire sont forts, mais il faut aussi le courage de personnes compétentes pour les défendre.

Nous devons rétablir le civisme, et nous devons rétablir le respect de la vérité

Le sénateur Romney l’a dit. C’était presque trop simple. Il a dit : « Eh bien, vous devez dire la vérité aux fanatiques. [Une référence apparente à ce discours – DH.] Eh bien, c’est plus facile à dire qu’à faire.

Je viens de voir une vidéo de 15 minutes d’interviews de supporters de Trump. David, c’est effrayant. C’est effrayant ce qu’ils croient.

Des sympathisants insurrectionnels du président Donald Trump sont confrontés à des officiers de la police du Capitole américain devant la salle du Sénat à l’intérieur du Capitole à Washington, le 6 janvier 2021. (AP Photo/Manuel Balce Ceneta)

La manière dont on commence à défaire cela est un défi majeur, mais nous n’avons pas le choix : Nous devons rétablir le civisme, et nous devons rétablir le respect de la vérité.

Les dirigeants d’Israël se sont ouvertement alliés à l’administration Trump. Israël considère de manière consensuelle qu’il a énormément profité de la politique de l’administration, même si les Israéliens ont toujours été très divisés sur Trump la personne et Trump le président. Nous avons donc maintenant ce président inique et disgracié qui quitte son poste. Qu’en est-il d’Israël en termes de soutien bipartite en Amérique ? Sommes-nous ternis ? Avons-nous perdu la moitié du spectre politique américain ?

Je ne pense pas. Où se situe-t-on ? Où on se place. J’ai vu la différence entre la communauté juive américaine et la communauté israélienne : Du point de vue d’Israël, il était logique de se tenir aux côtés d’un président, avec toutes ses faiblesses, tous ses défauts, qui défendait Israël. La communauté juive américaine, qui se trouve ici, était inquiète pour l’Amérique, pour la démocratie américaine. Et donc, en fonction de sa position, elle s’est rangée du côté du Parti démocrate et contre Donald Trump.

Je pense qu’à ce stade, tout le monde souhaite guérir et se rassembler.

Le président américain Donald Trump au mur Occidental, le 22 mai 2017, à Jérusalem. (AP Photo/Evan Vucci)

En fin de compte, les intérêts des États-Unis et d’Israël sont tellement liés, tellement proches, que je ne pense pas que ce sera une période de vengeance.

Il y a des Américains qui ont voté pour Donald Trump non pas parce qu’ils sont fanatiques – à cause du pocketbook, à cause de l’évangélisation, à cause de toutes sortes d’autres questions. Et eux aussi devront s’accommoder d’une Amérique différente, au moins pour les quatre prochaines années.

Voulez-vous terminer avec un peu d’optimisme, en tant qu’Américain, en tant que Juif et en tant que personne qui aime Israël ?

Golda Meir a dit un jour que les Juifs ne peuvent pas se permettre d’être pessimistes. Vous parlez à quelqu’un qui est un enfant survivant de la Shoah. Un million et demi d’enfants juifs ont péri. Je n’ai pas le luxe d’être pessimiste sur la démocratie, ou sur la vie juive. Alors oui, je suis un optimiste.

Nous allons surmonter cela, mais il faudra y travailler. Nous ne pouvons pas prendre les choses pour acquises. Nous ne pouvons pas dire : « Ça n’arrivera pas ici » ou « Ce n’est pas si grave ». Nous devons prendre les haines plus au sérieux. Nous devons prendre nos institutions et nos valeurs démocratiques plus au sérieux. Nous allons devoir être vigilants.

Mais je pense que les meilleures parties de nous – en tant que Juifs, Américains, Israéliens et citoyens – se manifesteront. Nous avons fait face à de très sérieux défis et nous avons pris de l’avance.

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