Israël en guerre - Jour 434

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Maciej Hunia, chef de mission de la Pologne en Israël, s'adressant au Times of Israel, le 30 octobre 2024. (Crédit : Lazar Berman/Times of Israel)
Maciej Hunia, chef de mission de la Pologne en Israël, s'adressant au Times of Israel, le 30 octobre 2024. (Crédit : Lazar Berman/Times of Israel)
Interview

Les démocraties doivent soutenir Israël – nouvel envoyé de Pologne

Dans sa première interview avec un média israélien, l’ex-chef des services d’espionnage Maciej Hunia déclare que les querelles entre nations alliées sur l’histoire de la Shoah appartiennent au passé

Lazar Berman est le correspondant diplomatique du Times of Israël

Le nouvel ambassadeur de Pologne en Israël déclare qu’il est d’accord avec le Premier ministre Benjamin Netanyahu pour dire qu’Israël mène la bataille du monde libre dans ses opérations contre les groupes terroristes palestinien du Hamas et chiite libanais du Hezbollah et l’Iran.

« L’ensemble du monde démocratique devrait – doit – soutenir Israël dans sa lutte contre les terroristes », a déclaré Maciej Hunia au Times of Israel mercredi, lors de sa première interview accordée à une publication israélienne.

Hunia rejette également les accusations selon lesquelles Israël commet un « génocide » à Gaza.

« Le génocide est un crime commis avec la volonté de le commettre », a déclaré Hunia, un ancien haut responsable des services de renseignement âgé de 63 ans, arrivé en Israël la veille de Yom Kippour, il y a trois semaines, pour représenter l’un des pays les plus pro-Israël d’Europe, à un poste resté vacant pendant trois ans.

« La guerre est toujours une chose brutale », a déclaré Hunia. « Ce n’est pas très agréable. Et il y a aussi des dommages collatéraux lorsque l’on se bat. Je suis donc absolument certain que l’armée israélienne ne planifie pas d’opérations visant à tuer des innocents. »

Lors de son audition de confirmation en juillet devant la chambre basse du Parlement polonais, Hunia a exprimé une position similaire : « Je suis loin d’utiliser le mot ‘génocide’. Malheureusement, les opérations militaires s’accompagnent de pertes parmi les civils non impliqués. C’est également le cas des opérations menées en Irak et en Afghanistan. »

L’ambassadeur d’Afrique du Sud aux Pays-Bas, Vusimuzi Madonsela, s’adressant à la Cour internationale de justice lors de plaidoiries orales pour demander à la Cour d’ordonner à Israël de mettre fin à ses opérations militaires contre le Hamas, le 16 mai 2024. (Crédit : Cour internationale de Justice)

« Si vous utilisez des avions contre des terroristes dans des zones urbaines, il y aura des dommages collatéraux », a-t-il déclaré au Times of Israel.

Lundi, l’Afrique du Sud a déposé auprès de la Cour internationale de justice (CIJ) un dossier complet alléguant qu’Israël commet un « génocide » à l’encontre des Palestiniens de Gaza au cours de son opération militaire contre le groupe terroriste palestinien du Hamas, affirmant qu’Israël n’a pas respecté de nombreuses clauses de la Convention des Nations unies sur le génocide – émise après l’extermination de 6 millions de Juifs pendant la Seconde Guerre mondiale – et ses obligations internationales.

Israël rejette catégoriquement les allégations de « génocide » dans la guerre qui a été déclenchée le 7 octobre 2023, lorsque le Hamas a mené un assaut transfrontalier dévastateur, tuant plus de 1 200 personnes et prenant 251 otages.

Pour sa part, Hunia a déclaré : « Je sais que vous voulez protéger vos soldats. C’est une priorité absolue pour tout le monde. Mais nous devons également penser aux civils qui se trouvent de l’autre côté du conflit. »

Un minibus marqué par les Nations unies, sur une route devant un troupeau de moutons, à Khan Younès, dans le sud de la bande de Gaza, le 30 octobre 2024. (Crédit : Eyad Baba/AFP)

Hunia a été chef du renseignement militaire polonais, puis a dirigé l’Agence de renseignement extérieur. Il a indiqué s’être rendu en Israël « à de nombreuses reprises » dans le cadre de ses fonctions de renseignement, mais n’a pas voulu s’étendre sur ces visites. « Cette question ne peut être abordée. »

Le diplomate n’est pas officiellement ambassadeur, car il n’a pas encore remis sa lettre de créance au président Isaac Herzog : une longue lutte politique entre le président polonais Andrzej Duda et le gouvernement du Premier ministre Donald Tusk a empêché des dizaines de chefs de mission d’assumer le titre d’ambassadeur.

« C’est notre problème interne », a-t-il expliqué. « Nous avons actuellement en Pologne un président d’un camp politique et un Premier ministre d’un autre camp politique. C’est tout ce que je peux dire à ce sujet. »

Si Hunia estime qu’Israël représente le monde libre, il estime que la même logique devrait s’appliquer à la position de Jérusalem à l’égard de l’Ukraine : « L’Ukraine se bat également pour la démocratie. Et tous les pays démocratiques devraient être unis et travailler ensemble contre les menaces venant des organisations terroristes, venant de la Russie. La position devrait être absolument la même. »

Jérusalem a été critiquée pour sa décision de continuer à dialoguer avec Moscou après l’invasion de l’Ukraine par les forces russes et pour son refus de fournir une aide militaire à Kiev. Israël maintient depuis longtemps qu’il doit rester en contact avec Moscou afin de coordonner ses activités en Syrie, et a envoyé à de multiples reprises des vagues d’aide médicale et civile à l’Ukraine depuis le début de la guerre en 2022.

Le président allemand Frank-Walter Steinmeier (à gauche), le président polonais Andrzej Duda (au centre) et le président israélien Isaac Herzog partant après avoir déposé des couronnes au Monument aux héros du ghetto lors des commémorations du 80e anniversaire du début de l’insurrection du ghetto juif de Varsovie, à Varsovie, en Pologne, le 19 avril 2023. (Crédit : Janek Skarzynski/AFP)

Dans le même temps, les relations d’Israël avec la Russie se sont sérieusement détériorées, malgré le soutien limité apporté à l’Ukraine, et alors que Moscou s’est rapproché de l’Iran pendant la guerre et du Hamas depuis le 7 octobre.

Hunia a expliqué que son expérience dans le domaine militaire et du renseignement était l’une des principales raisons de sa nomination en Israël.

« J’ai commencé à servir ici en Israël à un moment précis, parce qu’il y a un conflit à Gaza, avec le Hezbollah et l’Iran », a-t-il expliqué.

« Nous sommes impliqués en Ukraine, et Israël se concentre principalement sur les questions de sécurité. Notre gouvernement est également impliqué et se concentre sur ce qui se passe en Ukraine. »

Un pompier polonais tenant un enfant ukrainien, en mars 2022. (Crédit : Lazar Berman/The Times of Israel)

Bien que les relations entre les deux pays d’Europe de l’Est aient été tumultueuses, la Pologne a été l’un des plus ardents soutiens de l’Ukraine face à la Russie. Les dirigeants de Varsovie considèrent la menace russe comme existentielle.

La Pologne utilise des missiles antichars israéliens Spike depuis des années et les produit désormais sur son territoire. Ces armes de pointe constitueront certainement un élément central de la capacité de Varsovie à lutter contre les attaques blindées russes dans toute guerre potentielle.

Un missile antichar Spike lancé, sur une photo publiée le 9 avril 2023. (Crédit : Rafael Advanced Systems)

La Pologne et Israël coopèrent également étroitement dans le domaine de la lutte contre le terrorisme. Hunia a fait remarquer que les composants de la bombe utilisée lors d’un attentat terroriste meurtrier perpétré en 2012 contre des Israéliens dans la station balnéaire bulgare de Burgas provenaient de Pologne.

Des chapitres brillants, de sombres périodes

Malgré la sympathie et la coopération sur les questions de sécurité, les liens bilatéraux sous le précédent gouvernement polonais s’étaient tendus ces dernières années à cause des désaccords sur le traitement des citoyens juifs par les Polonais pendant la Shoah.

Dans le même temps, bon nombre de ces querelles ont été résolues sous le gouvernement de droite, qui a été remplacé en décembre de l’année dernière.

La Pologne a été le premier pays envahi et occupé par le régime du dirigeant nazi Adolf Hitler et n’a jamais eu de gouvernement collaborationniste. Les membres de la résistance polonaise et du gouvernement en exil ont lutté pour avertir le monde du massacre des Juifs, et des milliers de Polonais ont risqué leur vie pour aider les Juifs.

Illustration : Des soldats allemands à Varsovie pendant l’invasion nazie de la Pologne, en septembre 1939 (Crédit : AP)

Cependant, les chercheurs sur la Shoah ont également recueilli de nombreuses preuves de l’existence de Polonais qui ont assassiné des Juifs fuyant les nazis, et de maîtres chanteurs polonais qui se sont attaqués à des Juifs sans défense pour en tirer un profit financier.

« Ce que nous savons grâce aux recherches menées depuis le début du XXIe siècle, c’est que les nazis se sont livrés à une véritable chasse aux Juifs, en particulier contre ceux qui tentaient de fuir vers les campagnes et les régions plus provinciales », explique Robert Rozett, historien principal à l’Institut international de recherche sur la Shoah de Yad Vashem.

« Et pour chasser les Juifs, ils employaient souvent des Polonais, soit des habitants des villages, soit des anciens des villages polonais à qui ils demandaient de rassembler les Juifs. Certains l’ont fait sous la contrainte, d’autres de leur plein gré, et tout ce qu’il y a entre les deux. »

Six millions de Juifs, dont la quasi-totalité des quelque 3 millions de Juifs polonais, ont été tués par les nazis et leurs collaborateurs pendant la Shoah, et les principaux camps de la mort nazis se trouvaient en Pologne.

Un groupe de Juifs polonais déportés par des soldats SS allemands, suite à la destruction du ghetto de Varsovie par l’armée allemande après un soulèvement, en 1943. (Crédit : AP)

« Il y a eu des Polonais qui ont trahi des Juifs », a reconnu Hunia.

« Il y a eu des Polonais qui ont sauvé des Juifs, et je suis très fier des Polonais qui ont sauvé des Juifs. J’ai honte des Polonais qui ont trahi les Juifs. »

Hunia a souligné qu’il y avait aussi des dirigeants clandestins polonais trahis par d’autres Polonais, notamment le chef de la résistance de l’Armée de l’intérieur, Stefan Rowecki.

« Aucune société n’est construite uniquement avec des anges », a déclaré Hunia.

Les relations bilatérales avec Israël se sont détériorées en 2018, après que la Pologne eut adopté une loi interdisant de blâmer la nation polonaise pour la Shoah, dans le cadre de ce que les critiques ont qualifié d’effort plus large pour dissimuler la complicité polonaise avec les crimes nazis. Le ministre des Affaires étrangères de l’époque, Yaïr Lapid, avait qualifié la loi d’antisémite, ce qui a déclenché une querelle diplomatique.

Le précédent gouvernement polonais de droite a également été largement accusé de réprimer les universitaires qui s’écartaient de la position du gouvernement sur l’expérience polonaise pendant la Seconde Guerre mondiale.

Les nationalistes polonais ne nient pas que certains Polonais se sont attaqués à leurs compatriotes juifs, mais ils affirment que ces cas ne doivent pas conduire à des généralisations sur la société dans son ensemble. Ils craignent que les études sur les Polonais qui ont trahi les Juifs ne déforment l’histoire de l’héroïsme des Polonais qui ont résisté aux Allemands. Et ils affirment que cela risque de rejeter injustement la responsabilité des crimes allemands sur les Polonais.

« Je suis historien », a déclaré Hunia au Times of Israel.

« Mon approche est que chaque historien a le droit d’interpréter les faits, s’il utilise les faits comme point de départ de la discussion. L’interprétation est une question différente. »

« Chaque famille a ses propres expériences, sa propre histoire. Je pense que c’était, c’est, et ce sera discuté par les historiens. Il y aura des opinions différentes, mais je ne pense pas qu’il s’agisse d’une question politique. »

« L’histoire de la Pologne est très riche », a-t-il poursuivi.

« Nous avons des chapitres très brillants dans notre histoire, mais nous avons aussi des périodes sombres. Mais nous pouvons absolument y faire face. »

Les deux anciens alliés ont également connu une querelle diplomatique au sujet de la restitution des biens de la Shoah en 2021, lorsque l’assemblée législative polonaise a adopté une loi interdisant toute restitution future aux héritiers des biens saisis par les nazis pendant la Shoah.

Israël a rappelé son envoyé à Varsovie pour des consultations le mois suivant. Lapid a conseillé à l’ambassadeur de Pologne en Israël de rester en vacances dans son pays et a demandé au nouvel ambassadeur d’Israël en Pologne, Yaacov Livne, de rester en Israël.

Depuis lors, les deux parties ont lentement apaisé les tensions, bien que la Pologne n’ait jamais abrogé la loi. Livne a pris ses fonctions à Varsovie en février 2022 pour coordonner les efforts israéliens visant à extraire les citoyens d’Ukraine et à fournir de l’aide à Kiev.

L’ambassadeur d’Israël en Pologne, Yaacov Livne, se recueillant sur la tombe du soldat inconnu, à Varsovie, le 12 juillet 2022. (Credit : Autorisation)

Malgré les promesses faites cette année-là par Duda de renvoyer l’envoyé polonais en Israël, il ne l’a pas fait avant l’arrivée de Hunia ce mois-ci.

Les deux pays sont également en conflit depuis plusieurs années au sujet des voyages éducatifs sur la Shoah organisés pour les adolescents israéliens. Le ministère des Affaires étrangères a précédemment déclaré que le gouvernement polonais essayait de contrôler le programme d’études sur la Shoah enseigné aux étudiants.

Les deux pays ont signé un accord pour résoudre les problèmes liés aux voyages de la Shoah au début de l’année 2023.

Des personnes assistant à une cérémonie dans l’ancien camp de la mort nazi allemand d’Auschwitz-Birkenau lors de l’événement annuel de commémoration de la Shoah, la « Marche des vivants », en mémoire des six millions de victimes de la Shoah à Oswiecim, en Pologne, le 6 mai 2024. Cette manifestation s’inscrit dans le contexte dramatique de la violence de la guerre entre Israël et le Hamas après le pogrom perpétré par le Hamas du 7 octobre, la violence la plus meurtrière contre les Juifs depuis la Shoah, et alors que les manifestations anti-Israël envahissent les campus américains. (Credit : Czarek Sokolowski/AP)

D’autres tensions ont ébranlé les relations plus récemment. Le procureur général de Pologne enquête toujours sur la mort du travailleur humanitaire polonais de l’organisation caritative américaine World Central Kitchen (WCK), Damian Sobol, tué lors d’une « erreur tragique » commise par l’armée israélienne à Gaza en avril.

Après la frappe, Livne a suscité l’indignation en Pologne après avoir écrit sur le réseau social X que « l’extrême-droite et l’extrême-gauche » en Pologne accusaient Israël de meurtre intentionnel, ajoutant que « les antisémites resteront toujours antisémites ».

Les désaccords de ces dernières années « sont totalement derrière nous », a insisté Hunia au cours de l’interview.

Il a déclaré que la Pologne essaierait désormais de promouvoir des positions « raisonnables » au sein de l’Union européenne (UE), « avec la disposition qu’Israël a le droit de faire tout ce qui est en son pouvoir pour assurer sa propre existence, pour assurer la sécurité des citoyens israéliens en Israël et à l’étranger ».

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