Israël en guerre - Jour 363

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Interview

Le journaliste Amir Tibon a survécu au 7 octobre mais il s’inquiète pour Israël

L'histoire de sa famille de Nahal Oz a pris de l'ampleur, car leur sauvetage par leur père, un général à la retraite, met en lumière l'héroïsme de certains sauveteurs de la journée

L'ouvrage « The Gates of Gaza » du journaliste israélien Amir Tibon retrace l'expérience de sa famille le 7 octobre et l'expérience de son pays depuis lors. (Crédit  : Tibon via JTA)
L'ouvrage « The Gates of Gaza » du journaliste israélien Amir Tibon retrace l'expérience de sa famille le 7 octobre et l'expérience de son pays depuis lors. (Crédit : Tibon via JTA)

JTA – Il y a près d’une dizaine d’années, Amir Tibon s’est installé avec son épouse au kibboutz Nahal Oz, à la frontière de Gaza. Ils sont arrivés dans le sillage d’une longue guerre qui avait entraîné une tragédie dans le kibboutz, et avaient participé à sa guérison en y fondant leur propre famille.

Neuf ans plus tard, lorsqu’une catastrophe bien plus grave a frappé Nahal Oz, la famille Tibon était au centre du drame et leur histoire a été relayée dans le monde entier. Tibon a depuis raconté l’épreuve qu’ils ont vécue en se cachant dans un mamad – abri anti-atomique – le 7 octobre, alors que des terroristes palestiniens du Hamas tuaient et enlevaient leurs voisins, et comment ses parents – Gali et Noam, un général de division israélien à la retraite – ont conduit jusqu’au kibboutz pour sauver sa famille et d’autres personnes en cours de route. Pour beaucoup, cette histoire résume la tragédie de l’assaut barbare et sadique du groupe terroriste palestinien du Hamas – qui a coûté la vie à près de 1 200 personnes et lors duquel 251 autres ont été enlevées et emportées de force dans la bande de Gaza – ainsi que les moments d’héroïsme de la journée qui ont permis de sauver des vies.

Aujourd’hui, Tibon, journaliste à Haaretz, vit comme évacué avec sa famille dans le kibboutz Mishmar HaEmek, dans le nord d’Israël. C’est là qu’il s’est levé tous les matins avant 5 heures pour écrire The Gates of Gaza (« Les portes de Gaza »), un livre qui retrace l’histoire de Nahal Oz et de la région, entrecoupé de son récit des événements déchirants du 7 octobre et des échecs du gouvernement et de l’armée israéliens qui les ont entourés. Son père est également un personnage public et critique de plus en plus ouvertement le Premier ministre Benjamin Netanyahu depuis le 7 octobre.

Tibon s’est entretenu avec la Jewish Telegraphic Agency. Il a parlé de ses souvenirs du 7 octobre, de ses expériences depuis lors et de ce qu’il espère que les lecteurs retiendront de son livre. L’interview s’est déroulée en deux temps, d’abord à la fin du mois d’août, puis après la découverte des corps de six otages assassinés à Gaza, dont celui de l’Israélo-Américain Hersh Goldberg-Polin, au début du mois de septembre. Tibon avait été en contact avec la famille de Hersh dans les mois qui ont suivi le 7 octobre.

Voici une transcription de l’interview, légèrement modifiée pour des raisons de longueur et de clarté.

JTA : Comment avez-vous vécu la semaine dernière ?

Les destructions causées par les terroristes du Hamas dans le kibboutz Nahal Oz, près de la frontière entre Israël et Gaza, dans le sud d’Israël, le 20 octobre 2023. (Crédit : Yonatan Sindel/Flash90)

Amir Tibon : C’est la pire semaine depuis le 7 octobre. J’ai l’impression que nous avons échoué. Tous ceux qui connaissent personnellement des personnes qui ont été kidnappées craignent que la situation ne se termine de manière terrible, et cette crainte est bien pire que jamais. Netanyahu a vu ce qui est arrivé à ces jeunes gens, qui auraient tous pu être sauvés, et au lieu de changer d’approche et de réaliser que cela coûterait la vie à tous les otages, il a redoublé d’efforts.

Certaines des familles d’otages sont vos voisins du kibboutz Nahal Oz, à la frontière de Gaza. Qu’est-ce qui vous a amenés là et comment votre point de vue sur le kibboutz a-t-il changé depuis le 7 octobre ?

Nous nous sommes installés à Nahal Oz immédiatement après la guerre de 2014 [contre le Hamas à Gaza] et pendant cette guerre, il y a eu une crise dans la communauté, qui a souffert d’une perte de population. Nous voulions faire quelque chose de différent, quelque chose d’important, et nous étions également à la recherche d’une communauté. Le fait de quitter Tel Aviv, où nous vivions à l’époque, pour nous installer dans une petite communauté à la frontière nous a permis de cocher toutes ces cases.

Je crois toujours à la mission de la vie et au maintien de la communauté aux frontières d’Israël. Je ne suis pas sûr que ce soit une priorité pour l’État d’Israël sous la direction du gouvernement actuel, car celui-ci nous a fait perdre deux bandes frontalières habitées par des dizaines de communautés [à la frontière de Gaza et dans le nord d’Israël].

Pouvez-vous me dire ce que vous avez ressenti le 7 octobre ? Quels sentiments vous ont marqué ce jour-là ?

Pour nous, nous sommes toujours le 7 octobre à cause des otages. Tant que ce problème ne sera pas résolu, nous ressentirons que nous sommes toujours le 7 octobre – et ce, jusqu’à ce que nous récupérions nos amis qui ont été enlevés au kibboutz le 7 octobre.

Dans quelle mesure pensez-vous que les autres Israéliens partagent ce sentiment ?

Je pense que c’est un sentiment largement partagé dans le pays, mais tout le monde ne le ressent pas aussi fortement que les personnes qui ont un lien personnel. Je pense que beaucoup sont d’accord, je dirais même que la majorité est d’accord avec ces deux sentiments : c’est un échec majeur que d’avoir perdu ces deux bandes frontalières, cela va à l’encontre des principes fondateurs du sionisme que nous ayons permis que cela se produise. Et que, tant que nous attendons les otages, nous ne pouvons pas vraiment dire que nous avons surmonté la tragédie et le traumatisme du 7 octobre.

Je pense que les gens qui ne ressentent pas cela personnellement n’y pensent pas tous les jours et ne le ressentent pas tous les jours.

Comment vont vos enfants depuis dix mois ? Et comment vont vos parents, qui sont venus vous sauver le 7 octobre ?

Mes filles adorent être ici, à Mishmar HaEmek. La plupart des enfants de Nahal Oz s’en sortent, je pense, très bien ici. C’est un kibboutz merveilleux et une communauté très généreuse…

Comme beaucoup de gens, [mon père est] inquiet de la situation dans ce pays. Et il essaie de faire le bien, d’aider de toutes sortes de façons.

Le général de division (retraité) Noam Tibon assis sur le toit du siège de Aish à Jérusalem, le 7 août 2024. (Crédit : Ethan Freedman/Times of Israel)

Et vous savez, il a passé la majeure partie de sa vie d’adulte à servir dans l’armée. Et je pense que pour lui, l’échec de Tsahal le 7 octobre n’est pas seulement quelque chose qui a affecté sa famille, mais quelque chose qu’il a ressenti comme ayant vraiment affecté tout son concept, vous savez, de ce que c’est que d’être Israélien.

Nous avons toujours su, dans la famille, qu’il était une personne très digne de confiance, et ma mère aussi, et cela n’a fait que renforcer ce sentiment.

Je pense que ce qui a changé, c’est que nous avions l’habitude de faire confiance à l’armée et au gouvernement. Nous n’avons jamais apprécié ce gouvernement en particulier. Nous savions qu’ils n’étaient pas dignes de confiance.

Mais les institutions de ce pays – vous savez, l’armée, les agences de renseignement, les ministères – tout s’est effondré le 7 octobre. Cela a été une crise pour nous en tant que famille, parce que nous sommes une famille investie dans l’État d’Israël, qui croit en l’État d’Israël. Vous savez, il est difficile de voir ce qui se passe. Cela crée vraiment un sentiment de perte non seulement de confiance, mais aussi de ce en quoi vous croyez profondément.

Qu’est-ce qui vous a le plus surpris au cours des dix derniers mois ?

Ce qui m’a beaucoup surpris, c’est une surprise très douloureuse, mais si vous m’aviez demandé il y a dix mois, à la fin du mois d’août, si Benjamin Netanyahu serait toujours le Premier ministre d’Israël et si 108 otages israéliens seraient toujours entre les mains du Hamas, j’aurais répondu par la négative dans les deux cas, n’est-ce pas ?

Et malheureusement, les otages sont toujours à Gaza et il est toujours Premier ministre. Les deux choses sont bien sûr liées l’une à l’autre.

Qu’est-ce qui vous donne de l’espoir en ce moment ?

Ron Krivoï embrassant ses parents à l’entrée de l’hôpital Sheba à Ramat Gan après avoir été relâché des geôles du groupe terroriste palestinien du Hamas à Gaza, le 26 novembre 2023. (Crédit : Autorisation)

Il y a eu un moment très, très encourageant et positif à la fin du mois de novembre.

Nous avons récupéré une centaine d’otages dans le cadre d’un accord orchestré par l’administration [du président Joe] Biden. Nous avons également récupéré cinq otages sur les sept du kibboutz.

Je voulais croire que même si les combats se poursuivaient et que nous n’obtenions pas immédiatement la conclusion d’un accord, je voulais croire qu’il faudrait peut-être quelques semaines, quelques mois et que nous y parviendrions. Or, près de neuf mois se sont écoulés depuis l’effondrement de l’accord et nous sommes bloqués.

Je pense que cela a été le dernier moment de réel optimisme. Bien sûr, il y a eu des moments de joie lorsque des otages ont été libérés dans le cadre d’opérations militaires… Ce sont les moments où j’ai vraiment ressenti de l’optimisme et de la joie. Malheureusement, c’est rare à l’heure actuelle.

Qu’est-ce que cela vous a fait d’écrire un livre sur Nahal Oz alors que vous viviez ailleurs ?

Je suis retourné au kibboutz à plusieurs reprises, dès le mois de décembre, pour collecter des documents pour le livre dans les archives de la communauté. Le bâtiment des archives n’a pas été endommagé le 7 octobre – seulement à l’extérieur – mais tout ce qui se trouvait à l’intérieur n’a pas été endommagé, et je m’y suis rendue pour collecter des documents.

C’était une expérience très intéressante que d’être assis là alors que le kibboutz était bombardé par des mortiers en provenance de Gaza et que Tsahal opérait dans le kibboutz voisin. C’était une expérience très, très douloureuse, mais en même temps, j’ai senti qu’il était important d’être là.

Aujourd’hui, une vingtaine de personnes vivent dans le kibboutz, mais lorsque j’y suis allé en décembre, personne n’y vivait. Il n’y avait que des soldats. C’était une ville fantôme, déserte, hormis quelques personnes qui travaillaient dans l’agriculture, c’est à peu près tout. C’est bombardé, c’est vide. Les cicatrices du 7 octobre sont visibles partout, et c’est dans ce contexte que je me suis retrouvé assis dans cette salle d’archives en train de lire le petit journal bihebdomadaire du kibboutz qui avait été envoyé aux membres de la communauté en 1967, dans les semaines qui avaient précédé la Guerre des Six jours.

Des volontaires de ZAKA entourant des victimes du massacre du Hamas du 7 octobre 2023 à proximité de la bande de Gaza. (Crédit : Zohar Shpak/ZAKA)

A-t-il été difficile d’interviewer des membres du kibboutz pour ce livre ?

À dire vrai, j’ai eu l’impression que c’était une thérapie pour les personnes que j’ai interviewées. J’ai interrogé des personnes qui ont vécu des choses très difficiles le 7 octobre. J’ai interrogé un membre de notre équipe de sécurité locale qui a combattu les terroristes pendant toute une journée, s’est déshydraté et a failli mourir. J’ai interrogé la mère d’un des otages. J’ai eu le sentiment que ces entretiens leur ont été bénéfiques, qu’ils les ont en réalité aidés à digérer l’événement.

Qu’aimeriez-vous que les Israéliens sachent à propos de votre expérience ?

Je voudrais que les Israéliens lisent ce livre et réalisent que l’histoire du kibboutz Nahal Oz et des autres communautés frontalières n’a pas commencé le 7 octobre. Il s’agit d’endroits où les gens ont vécu, rêvé, lutté, surmonté et construit des maisons, des communautés et des familles bien avant le 7 octobre. Je ne veux pas que le 7 octobre soit le seul et unique jour associé et affilié à ma communauté et à d’autres communautés similaires.

Que voulez-vous que les Juifs américains retiennent de ce livre ?

C’est une question compliquée. Je veux que les Juifs américains lisent ce livre et, tout d’abord, qu’ils soient convaincus qu’il est important de continuer à raconter cette histoire et à défendre la vérité, car je sais qu’il y a eu beaucoup de mensonges, de tromperies et de tentatives de réécrire l’histoire, de minimiser ce qui s’est passé, de justifier ce qui s’est passé. Je veux que ce livre soit utile à cet égard, qu’il dise la vérité sur ce qui s’est passé.

En même temps, j’espère aussi que les membres du peuple juif américain qui ont tendance à toujours détourner le regard des échecs de Netanyahu et du gouvernement israélien se rendront compte que s’ils continuent à détourner le regard, leurs enfants et petits-enfants n’auront plus d’endroit sûr dans ce monde si, à Dieu ne plaise, l’antisémitisme atteint les niveaux que nous avons connus dans le passé.

L’État d’Israël est en grand danger. L’État d’Israël est la police d’assurance de tous les Juifs du monde, je le crois vraiment. Si nous ne nous battons pas pour que ce pays reste sûr, fort, bien géré, prospère et démocratique, les Juifs du monde entier perdront leur police d’assurance.

« L’État d’Israël est en grand danger. L’État d’Israël est la police d’assurance de tous les Juifs du monde, je le crois vraiment. Si nous ne nous battons pas pour que ce pays reste sûr, fort, bien géré, prospère et démocratique, les Juifs du monde entier perdront leur police d’assurance. »

Que faire maintenant ?

C’est le moment ou jamais pour la communauté juive américaine et les élus américains.

Tous ceux qui font obstacle au retour de notre peuple doivent en payer le prix, et le peuple juif américain doit commencer à s’exprimer.

Biden est le seul dirigeant au monde à essayer de faire sortir les otages. Si [Donald] Trump se prononçait en faveur d’un accord, cela pourrait réellement faire la différence parce que Netanyahu comprendrait qu’il y a une pression pour un accord des deux côtés, républicain et démocrate, et c’est quelque chose dans lequel les Juifs américains peuvent jouer un rôle. Trump, Biden et [Kamala] Harris se soucient, dans une certaine mesure, de la communauté juive américaine.

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