Le cinéaste israélien Avi Nesher se confie sur le cinéma, Israël et le café…

NEW YORK – Avi Nesher a besoin de café. Il a le décalage horaire, dit-il. Je lui demande s’il vient de Los Angeles ou d’Israël mais je n’obtiens pas une réponse définitive. La jeune femme qui travaille pour la société qui distribue son dernier film, « Sipour Haheret », a été envoyée chercher du café. Nesher est un ancien officier des forces spéciales, mais sa demande est tout sauf un ordre, c’est un plaidoyer.

Il est à New York pour le septième festival annuel du Israel Film Center, qui se tient au Marlene Meyerson JCC Manhattan dans l’Upper West Side. C’est un check-in annuel avec les nouveautés du cinéma et de la télévision israéliens, et cette année, en plus d’offrir au public un aperçu de « Sipour Haheret », un film riche en personnages, il salue Nesher avec une petite rétrospective.

Aux côtés de « Sipour Haheret », qui a déjà connu un grand succès en Israël, Nesher présente son drame d’action « Rage and Glory » de 1984, un portrait noir et sanguinaire du gang Stern avant 1948, et le très populaire roman dramatique et comique Turn Left At The End of the World de 2004 qui est devenu une comédie pour immigrants et qui est devenu une réalité de la vie quotidienne. La trilogie jette un éclairage approprié sur la diversité du curriculum vitae de Nesher.

Son premier film « Dizengoff 99 » est un peu comme un « Saturday Night Fever » de Tel Aviv. Son premier film hollywoodien, « She », est généralement classé dans la catégorie des copies « Conan the Barbarian » dirigées par une femme. Nesher a fait d’autres films en anglais au cours de ses 40 ans de carrière avec des stars comme Drew Barrymore et Tim Curry, mais après le succès de Turn Left At The End Of The World, il est resté en Israël, écrivant et dirigeant des drames humoristiques sur des gens réels en situation agréable.

« Sipour Haheret » (L’Autre Histoire) a une large portée, mais son récit principal est celui d’une jeune femme laïque qui se retrouve emportée vers l’orthodoxie, et comment ses parents divorcés (et grand-père, joué par le merveilleux et ubiquiste Sasson Gabai) tentent de l’empêcher. De même, une femme d’origine traditionaliste, qui mène maintenant une vie religieuse plus laxiste, se trouve attirée par des croyances « païennes » assez étrangères. Les deux femmes, et les êtres chers pris dans leur sillage, se croisent d’une façon inattendue.

Le réalisateur israélien Avi Nesher au Marlene Meyerson JCC Manhattan dans l’Upper West Side, juin 2019. (Jordan Hoffman/ Times of Israel)

Dans une belle salle de conférence avec de grandes fenêtres surélevées à l’intérieur du CCM, Nesher et moi parlons de « Sipour Haheret », faisant de la place pour d’autres histoires, aussi. Fin 2018, alors que le film sortait en Israël, son fils Ari a été tué dans un tragique et très médiatisé accident de la circulation avec délit de fuite.

Je me suis dit que si notre conversation se prêtait naturellement à en parler, je le ferais, mais ce ne fut pas le cas.

Vous trouverez ci-dessous une transcription remaniée.

« Sipour Haheret » est un film formidable, très savoureux, imprévisible, mais à la fin, je pense que c’est l’expression d’une philosophie très simple. Soit vous pouvez traverser la vie avec la conviction d’avoir toujours raison, soit vous pouvez de temps en temps prendre du recul et penser « eh, peut-être que l’autre gars a raison ». Est-ce que je simplifie à l’excès ?

Ma philosophie est d’être conscient de mes propres limites et préjugés. En tant que metteur en scène, cela me permet d’être ouvert à mes acteurs et aux membres de l’équipe.

Quand je choisis des acteurs, je ne les engage pas pour dire les répliques telles qu’elles sont écrites. Je trouve des acteurs qui semblent proches des personnages, puis on répète pendant trois mois. Nous écrivons tous les jours, nous improvisons, nous incorporons les personnalités de l’acteur dans les personnages. C’est pourquoi j’obtiens de si bonnes performances de la part de mes acteurs. Le temps que nous ayons fini, le personnage et l’acteur ne font plus qu’un.

La caméra est l’appareil à rayons X par excellence. Il peut capter non seulement ce que les gens disent, mais aussi ce qu’ils pensent. Et bien souvent, ce que dit l’acteur est quelque chose qu’ils ont en fait inventé eux-mêmes. Je pense que ça se voit.

https://youtu.be/aFY3hlcdhow

C’est un exemple de quelque chose qui ne pourrait pas se produire dans le cinéma américain à cette échelle. Pour un film à petit budget comme celui-ci, vous n’avez pas trois mois pour répéter. Vous avez 21 jours pour tout faire, et votre acteur se parachute directement à partir d’un autre projet – ils font leurs scènes – et ils passent au projet suivant, et vous espérez que tout se passera bien.

C’est pourquoi je suis si amoureux du cinéma israélien. On m’offre des films américains et je les refuse. Je ne pense pas que vous obteniez des résultats satisfaisants de la manière décrite. Dieu sait qu’on ne gagne pas beaucoup d’argent en faisant des films israéliens, mais le truc avec les films israéliens, c’est que ce sont les fous qui dirigent l’asile. Vous bénéficiez d’une liberté artistique totale, et vous pouvez faire exactement le film que vous voulez.

Pendant des années, j’ai pris de grands risques en mélangeant les lignes narratives et les genres, sans chercher à réussir, et ils se sont avérés être un succès tant auprès des critiques que du public. Les gens sous-estiment le public, et le public israélien est le plus sophistiqué de tous.

Quand ce film a fait sa première apparition au Festival international du film de Toronto, où il est important d’obtenir de bonnes critiques pour un film étranger, pour s’assurer qu’il se vende, j’ai vu un critique très célèbre – je ne mentionnerai pas son nom – et quand je suis monté pour les questions et réponses, il est parti assez rapidement.

Le réalisateur Avi Nesher, (à gauche), avec Nathan Goshen sur le tournage de « The Other Story ». (Michal Fattal)

Et je me dis : « Oh, non, comment peut-il détester ça à ce point ? » Il m’avait fait de belles critiques dans le passé, et le public a clairement adoré. J’ai donc été très distrait pendant la période de questions. Puis je le vois plus tard et il dit : « Super film ! » Alors je demande : « Pourquoi es-tu parti ? »

Il dit : « C’est de ta faute ! Je vois tellement de films que je comprends toujours la structure d’une intrigue donnée. Je peux toujours trouver quelques minutes pour aller aux toilettes. Mais là-dedans, je n’ai pas trouvé de formule ! »

C’était un grand compliment. C’est un scénario bien structuré, mais il n’a pas de formule, parce que j’ai utilisé la vraie vie. Tout ici provient de quelque chose que j’ai vu ou entendu.

Vous avez un large éventail de personnages et tous ont un bon dénouement, mais, honnêtement, et je ne veux pas trahir quoi que ce soit, personne n’est vraiment satisfait de la façon dont ça se termine.

La vie est exactement comme ça.

Je veux dire, cela se passe au Moyen Orient, où nous luttons pour la paix. Mais la paix n’est pas possible quand il y a deux récits contradictoires. Mais vous pouvez espérer la non-belligérance. Il s’appelle « Sipour Haheret » parce que chaque personnage a son propre agenda. Personne n’abandonnera et toi non plus. Il faut trouver un moyen qui fonctionne, mais ce ne sera pas ce que les deux parties espèrent.

J’ai un problème avec les films qui promettent la « justice ». C’est un concept philosophique, comme « vérité ». Ma vérité est différente de la vôtre. Mes films se terminent là où les personnages ont un peu appris à se connaître et, je l’espère, à faire les choses un peu mieux.

Joy Rieger (à gauche) et Maya Dagan dans « The Other Story », réalisé et co-écrit par Avi Nesher. (Iris Nesher)

Aucun des personnages de votre film ne mentionne « Le conflit du Moyen Orient », que le public américain s’attend à voir au premier plan dans chaque film israélien. C’est littéralement du bruit de fond ; c’est à la télé dans l’autre pièce, ou dans la radio de la voiture ici. Et je pense qu’il est important que les gens s’en souviennent – quand on vit sa vie, ce n’est pas la priorité absolue, on s’inquiète pour sa fille, pour les choses plus intimes.

J’ai très peu de patience avec les films qui ne parlent que du « Conflit ». C’est comme si je détestais les films qui sont des histoires d’amour, mais personne ne semble avoir de travail. Un seul sujet !

Dans la vie, il n’y a jamais un seul problème. Que vous soyez juif ou palestinien, vous vivez votre vie. La famille, l’amour, la carrière, ce qu’on aime, ce qu’on n’aime pas. Maintenant, évidemment, nous avons des scènes près du mur de séparation ou dans la Vieille Ville, et il y a le moment où le père voit les jeunes garçons arabes et devient nerveux pour un moment. Donc c’est là, ça fait partie de la vie.

Mon prochain film, cependant, se déroule en 1948 et aborde l’essence même du conflit israélo-arabe et, croyez-moi, aucun des deux camps ne sera heureux !

Le réalisateur Avi Nesher, (à gauche), sur le tournage de « The Other Story ». (Iris Nesher)

Le tournage dans la Vieille Ville a-t-il été difficile ?

Difficile et dangereux. Ce n’est pas si commun. Et nous avons tourné au plus fort de ce que nous appelons maintenant l’Intifada des couteaux. Tout comme j’aime bien filmer de vraies personnes, j’aime filmer dans des endroits réels.

Oh – merci beaucoup !!

C’est à ce moment de notre conversation que la jeune femme est revenue avec des tasses de café. Arrêtons maintenant notre conversation sur l’art et la politique pour parler du café.

Vous aimez le café instantané ? C’est quoi le problème avec les Israéliens et le café instantané ?

J’aimerais le savoir. Je n’ai jamais compris ça. Ma sœur vit à Los Angeles et me demande de lui apporter du café instantané. Le genre qu’on boit à l’armée.

Café Elite ?

Oui, Elite. Et c’est tout sauf « élite ».

Wow ! Vous savez, nous sommes enregistrés ici.

Eh bien, euh [en riant], laissez-moi vous dire que j’ai beaucoup de respect pour le café Elite et toutes les valeurs qu’il représente, mais qu’ils devraient peut-être nommer leur produit autrement.

Vous pouvez le trouver à New York si vous cherchez bien. C’est drôle, j’en ai récemment acheté et j’ai envoyé des photos à un ami qui vit en Israël – et il est chef cuisinier et boulanger – et il m’a répondu « Pourquoi acheter ça ? La dernière fois que j’ai avalé ça, c’était dans un char dans l’armée ! »

Je crois qu’ils s’en servent comme carburant pour les tanks.

Mais je vais vous dire une chose. Il y a des années, je faisais l’un de mes premiers films à Los Angeles, produit par Dino De Laurentiis. Il a envoyé son chef cuisinier pour nous faire la cuisine, très haut de gamme. « Je vais au marché aujourd’hui, quel genre de pâtes voudrais-tu ? » Ce genre de choses. À l’époque, en Israël, il y avait ces gaufrettes au citron bon marché faites par la même compagnie que ce café. Les gaufrettes au citron ont un goût de carton. Mais j’y étais habitué depuis l’armée ! Ma femme est venue d’Israël et je lui ai demandé d’en apporter, j’aimais les manger pendant que je travaillais.

Le réalisateur Avi Nesher (à gauche) et le cameraman Haim Asias sur le tournage de « The Other Side ». (Iris Nesher)

Ok, donc maintenant, la fille de Dino, Raffaella De Laurentiis, une grande productrice à part entière [et, actuellement, une personnalité de Food TV avec sa nièce Giada De Laurentiis] me voit manger ça. Elle se dit : « S’ils ont été expédiés d’Israël, ils doivent être spéciaux. »

Elle a donc envie de les goûter, mais ne veut pas s’imposer. Elle a tourné autour pendant des jours, avec toute cette nourriture servie par un traiteur, jusqu’à ce qu’elle dise : « Avi, ça te dérange, je peux goûter ? » Alors elle mord dedans, et, wow, j’aurais aimé avoir la caméra pour filmer ça.

Parlons de certains de vos premiers films américains, aujourd’hui avec « The Walking Dead » et « Game of Thrones », les dystopies apocalyptiques et la haute fantaisie sont très populaires, et vous étiez 35 ans en avance avec « She ».

Vous êtes un prophète ! En ce moment même, Kino Lorber est en train de sortir un Blu-ray de « She », qui est devenu un film culte ! Ils souscrivent à votre théorie. C’était la première avec une protagoniste féminine dans un monde post-apocalypse de type « Mad Max ».

Nous avons projeté « Sipour Haheret » à Paris et ce fut un grand succès. Un type est venu me voir pour me dire : « Oui, c’était génial, mais [avec un accent français] ‘She’ était un chef-d’œuvre ! » Ça m’a fait flipper parce que ces mecs aiment vraiment Jerry Lewis !

Joy Rieger (à gauche) et Sasson Gabai dans un extrait de « The Other Story », réalisé et co-écrit par Avi Nesher. (Iris Nesher)

Donc, « She » était un chef-d’œuvre incompris, ou était-ce un film fait par un jeune homme cherchant à s’amuser ?

Oui. La deuxième. J’adore les films B, et quand j’étais à Columbia, j’ai écrit un article intitulé « B Movies as a Subversive Art », mais ce n’est pas le genre de films que je fais maintenant.

C’est à ce moment que nous avons été rejoints par le juif le plus travailleur du monde du spectacle, le grand Isaac Zablocki, qui dirige la programmation cinématographique au JCC. Nous avons bavardé un peu tous les trois sur rien de spécial, et je n’en parle que parce que vous devriez savoir qu’il y a certainement une communauté à l’œuvre ici, enracinée dans une gentillesse palpable. Bon, revenons à l’interview.

On parlait de tourner dans des endroits dangereux.

Oui, la fin du film, au monastère, c’est près du mur de séparation. Nous y avons ajouté des pneus brûlés, les enfants arabes sont là, c’est un quartier du Hamas. Nous avons donc dû payer quelques personnes du Hamas pour être filmées, peut-être qu’elles voudront l’honorer, peut-être pas. J’ai rencontré un type qui m’a dit : « On fera de notre mieux, mais des choses se produisent. » Puis l’un d’eux réalise que j’ai fait « Rage and Glory ».

Il me dit que « Rage and Glory » est l’un de ses préférés. Il s’agit d’un film sur les terroristes juifs – le gang Stern, en Palestine contre les Britanniques dans les années 1940. Il dit : « Nous voyons le Hamas exactement comme ces gens. » Je dis : « Je n’irais pas si loin, mais la beauté du cinéma, c’est qu’une fois que j’ai fait le film, il n’est plus à moi, il est à vous. Je suis content que ça vous ait plu. »

Il dit qu’il l’a vu plusieurs fois, qu’il l’a montré à beaucoup de gens, qu’il est fou de « Rage and Glory ». Plus tard dans la journée, ses voisins viennent nous apporter de la limonade. Soudain, il y a la paix au Moyen Orient parce qu’un type a vu un film ! Cela me ramène à mon point de départ. Le conflit n’a rien à voir avec la terre, ni avec l’eau, ni avec l’histoire. Il y a une histoire où les Juifs retournent dans leur patrie ancestrale et une autre où des étrangers sont venus et ont chassé les autochtones. L’une est notre histoire et l’autre est l’autre histoire, et les deux sont légitimes.

Nathan Goshen et Joy Rieger dans « The Other Story », réalisé et co-écrit par Avi Nesher. (Iris Nesher)

Nous n’avons pas beaucoup de films sur la religion en Amérique, même si c’est un pays très religieux. Mais cela semble naturel dans un film israélien.

N’oubliez pas qu’Israël n’a pas de séparation de l’Église et de l’État. On est comme l’Europe du 15e siècle. Et la religion en politique est un oxymore. En religion, on ne peut pas faire de compromis, mais l’essence de la politique est de faire des compromis. Cela rend Israël très compliqué. Le séculier et le religieux sont l’ultime « nous et eux ».

Vous pouvez refaire « Sipour Haheret » en Amérique où la fille épouse un indésirable. En Israël, c’est beaucoup plus extrême. Si vous êtes laïc et que votre enfant est devenu religieux, votre enfant s’éloigne de tout ce en quoi vous croyez. Beaucoup diraient « devenir un ennemi ». C’est arrivé à ce point.

Israël n’est plus confronté à une menace existentielle. Les Syriens n’ont plus d’armée. Les Egyptiens ne sont pas intéressés par la guerre. L’Irak est dévasté. L’Iran parle beaucoup, mais ils sont très loin. La menace n’est pas extérieure, elle vient de l’intérieur. Les partis religieux ont un grand pouvoir politique et dès qu’ils tenteront d’imposer leur volonté à la société laïque, il y aura une guerre civile.

Ce film essaie d’amorcer une conversation. Je considère que leur point de vue est aussi valable que le mien, mais je veux qu’ils comprennent ce que je veux dire aussi. Ma théorie est que les gens qui se parlent ne se tirent pas dessus. Ce film a eu beaucoup de succès en Israël, à Jérusalem, et il y avait des religieux et des laïcs assis dans la même rangée.

Je vois le cinéma comme une maison de prière moderne, et je suis un cinéaste fervent.